[PCM 2016] DB 2000-2015

C'est l'objectif de la database 2000-2015 que je voudrais mettre en forme pour le prochain opus PCM 2016.
Pour moi, le challenge est colossal puisque je ne m'y connais pas vraiment et que c'est le premier projet d'envergure sur lequel je me penche.
Pour cela, j'aurai besoin de vous, de votre aide, de vos conseils.

De mon côté, j'ai déjà réalisé une liste d'environ 1400 noms qui pourraient figurer dans cette base de données, en me servant notamment des classements CQ Ranking des quinze dernières années pour avoir uniquement le gratin du cyclisme mondial.
De même, j'ai mis de côté 75 équipes emblématiques à mon sens du XXIème siècle.

Cependant, il reste beaucoup à faire : la notation, les maillots et accessoires, pourquoi pas des étapes et vraisemblablement beaucoup d'autres choses.
Dans les prochains posts, je vais tout d'abord vous présenter les équipes choisies ainsi que leur division. Également la liste des coureurs, sous je ne sais quel format. J'espère que vous serez en mesure de me donner des noms mythiques que j'aurais pu oublier et de corriger au mieux tout cela.
Donc n'hésitez pas à vous proposer pour m'aider car seul, je n'y arriverai pas.

D'avance merci

Je pourrais t'aider

On en a déjà parlé, et je peux t'aider si tu le souhaites

J'ai du matériel, je peux aider.

Idem notamment pour les notes

Je veux bien comme déjà dit en mp, si il faut faire des photos de coureurs ou bien des équipements voir même dans les dossiers et la database
Pourquoi pas faire un tour avec les étapes les plus emblématiques de ces 15 dernières années ?

Première division (18)

AG2R
Cervélo
Columbia
CSC
Fassa Bortolo
FDJ
Gerolsteiner
Katusha
Liberty Seguros
Liquigas
Davitamon-Lotto
Movistar
Orica
Quick Step
Rabobank
Sky
Telekom
US Postal

Nationalités représentées:

Deuxième division (24)

Astana
Banesto
BMC
Cofidis
Colombia-Selle Italia
Crédit Agricole
Domina Vacanze
Europcar
Euskaltel-Euskadi
Farm Frites
Garmin
Giant
IAM
Lampre
Leopard
Mapeï
Milram
MTN
ONCE
Phonak
RadioShak
Southeast
Tinkoff
Topsport

Nationalités représentées:

Troisième division (32)

Alessio
Androni Giocattoli
Axa
Bankgiroloterij
Bardiani
Barloworld
Brioches La Boulangère
Bretagne Séché
Caja Rural
CCC
Champion System
Chocolade Jacques
Drapac
Ed System
Festina-Lotus
Jean Delatour
Kelme
L.A Aluminios
Landbouwkrediet
MemoryCard
Mercatone Uno
Miche
NetApp
Novo Nordisk
Post Swiss Team
Relax
Saeco
Saunier Duval
Skil Shimano
Tenax
Vacansoleil
Wanty

Nationalités représentées:

Nombre d'équipes par nationalité:

Voilà la liste que j'avais dressé. L'objectif serait de regrouper environ 28 coureurs pour chaque équipe de division 1, 22 coureurs pour les formations de division 2 et 14 coureurs pour celles de division 3.
Certaines équipes ne sont pas forcément très connus et pourront être supprimées s'il y a trop de formations par rapport au nombre de coureurs mais j'ai essayé de faire un équilibre au niveau des nationalités pour être proche de la réalité tout en ajoutant quelques nations exotiques.
Donc, n'hésitez pas à me donner votre avis, les équipes qu'il manque absolument, celles en trop selon vous, si l'une doit être mise à la place d'une autre dans telle ou telle division...
Évidemment, vous n'avez pas connaissance des effectifs et moi non plus, mais en connaissant un peu le prestige de certaines et les coureurs qui y sont passés, c'est assez faisable.
Merci

Super projet, j'adhère à 3000% !!

Je mettrai Mapeï en Div 1 perso à la place de Gerolsteiner ou Cervelo, ça changerai ta dispo de nationalité mais Mapeï niveau classique ça a révélé des coureurs de grand grand renom, ça reste mon avis

Mumus a écrit:Je mettrai Mapeï en Div 1 perso à la place de Gerolsteiner ou Cervelo, ça changerai ta dispo de nationalité mais Mapeï niveau classique ça a révélé des coureurs de grand grand renom, ça reste mon avis

Idem, je descendrai également la MTN en 3eme division pour monter Festina, et je descendrais également Colombia ou Orica (désolé LS) pour faire monter la ONCE (qui était quand même une des meilleures équipes à la fin des années 90).

Par contre Banesto et Movistar c'est grosso modo la même équipe (même si je pense que tu veux prendre les années 90 de l'équipe d'une part puis la fin des années 2000 et 2010 de l'autres)

Bon courage pour ce projet. Personnellement, j'échangerais Orica et Lampre, après cela ferait trop d'équipe italienne donc peut-être l'intervertir avec Liquigas ou la Fassa Bortolo car la Lampre est tout de même un sponsors mythique. Après je ne mettrais peut-être pas Movistar du fait de la présence de Banesto car au final c'est la même équipe, juste le sponsor qui a changé. Pour finir, je mettrais Cervélo en Conti Pro car c'était leur place en 2009 et 2010.

Super projet, et bravo pour les équipes sélectionnées, ça rappelle des bons souvenirs

iveliosdu12 a écrit:monter Festina

Y avait bien Moreau et Beloki au tout début des années 2000, mais bon, la grande époque de la Festina c'est plutôt 1995-1998... C'est une DB 2000-2015

iveliosdu12 a écrit:faire monter la ONCE (qui était quand même une des meilleures équipes à la fin des années 90).

Je pense aussi que si on met Beloki, Gonzalez de Galdeano, voire Olano chez ONCE, ils ont leur place en Division 1. Mais pas que pour les performances de la fin des années 90 avec Jalabert

Mumus a écrit:à la place de Gerolsteiner ou Cervelo

Je suis aussi surpris par Cervélo en Div1, alors qu'à part Sastre et Hushovd ils n'avaient pas grand monde...

Je pense aussi que tu peux supprimer la Liberty Seguros, car il y a déjà ONCE (une équipe plus légendaire, dans laquelle la plupart de l'effectif de la Liberty rentre) et Astana (où tu peux faire rentrer le reste de la Libery Seguros )

La Fassa Bortolo me surprend aussi en Div1, car à part Petacchi, ils n'avaient pas grand monde... Je verrais beaucoup plus une Saeco en Div1, avec Simoni, Cipollini, voire Benatti.

Lepoard est en Div2, mais il y a les frères Schleck chez eux... Un bon moyen de réfléchir aux équipes pourrait être de partir des leaders que l'on veut voir en Div1, puis de les regrouper par équipes, non ?

Si on peut alimenter le débat Fassa Bortolo ^^

Perso je suis pas trop d'accord avec toi Jesus, Fassa Bortolo c'est Casagrande, Frigo, Basso, Pettachi, Bartoli (il me semble), Flecha, Rumsas, Gonzalez Jimenez, Kirchen, Cancellara (au début)

Il y a des gros coureurs de classiques quand même dont pas mal qui sont indissociables à mes yeux de l'équipe (Gonzalez, Basso, Frigo, Bartoli)

En plus en tant qu'équipe je crois qu'elle remporte 2-3 fois le classement UCI début 2000

Par contre on est d'accord pour Cervelo qui pour moi n'a pas du tout marqué la pèriode, que je verrai plus en D3.

Mais sinon rien de très incohérent

Mumus a écrit:Perso je suis pas trop d'accord avec toi Jesus, Fassa Bortolo c'est Casagrande, Frigo, Basso, Pettachi, Bartoli (il me semble), Flecha, Rumsas, Gonzalez Jimenez, Kirchen, Cancellara (au début)

J'aurais plutôt vu Casagrande chez Saeco, Basso et Cancellara chez CSC, Flecha chez Rabobank, Rumsas chez Lampre, Kirchen chez T-Mobile. Mais c'est vrai que le débat pourrait être interminable ^^
Pour éviter ça, de mon humble point de vue, on pourrait peut-être se mettre d'accord sur une liste de grands leaders, puis sur leurs équipes les plus emblématiques, et consolider le tout avec les équipiers.

J'ai fait ce tableau avec les 73 coureurs ayant terminé dans le top-10 du Tour pendant la période 2000-2015, ça peut déjà donner une petite idée.. A droite, j'ai mis le nom du coureur et à gauche son équipe la plus emblématique à mon sens (oui, Mumus va me tuer pour Kirchen  )

Coureur	Equipe
Bardet	AG2R
Dessel	AG2R
Péraud	AG2R
T.Valjavec	AG2R
V.Efimkin	AG2R
Fuglsang	Astana
Navarro	Astana ?
Popovych	Astana ? RadioShack ?
Vinokourov	Astana, car c'est vraiment "son" équipe
Van Garderen	BMC
Evans	BMC ? Lotto ?
Kivilev	Cofidis
Le Mével	Crédit Agricole ? FDJ ?
Moreau	Crédit Agricole ? Festina ?
Sastre	CSC
Basso	CSC, l'équipe où il était au top pendant trois saisons
Hamilton	CSC, ou US Postal si l'USP a besoin de plus d'équipiers de luxe et si CSC a trop de leaders
Astarloza	Euskaltel !
Mayo	Euskaltel !
S.Sanchez	Euskaltel !
Zubeldia	Euskaltel !
Pinot	FDJ
Danielson	Garmin
Hesjedal	Garmin
Talansky	Garmin
Vande Velde	Garmin
Kohl	Gerolsteiner
Leipheimer	Gerolsteiner
Totschnig	Gerolsteiner
Frank	IAM ?
Rodriguez	Katusha !
Escartin	Kelme !
Sevilla	Kelme !
Botero	Kelme, car c'est vraiment l'équipe où il était au top. Il a remporté un maillot à pois, terminé 4e du Tour et battu Lance sur un chrono du Tour !
Cunego	Lampre
Rumsas	Lampre
A.Schleck	Leopard, "son" équipe
F.Schleck	Leopard, "son" équipe
Rolland	L'équipe de Bernaudeau
Simon	L'équipe de Bernaudeau
Voeckler	L'équipe de Bernaudeau
Nibali	Liquigas
Kreuziger	Liquigas ? Ou Tinkoff en équipier de luxe pour Contador ?
Van den Broeck	Lotto ?
Mancebo	iBanesto, Ballears ou Banesto, enfin bref, l'équipe d'Unzue !
Quintana	Movistar, ou en tout cas une équipe d'Unzue
Valverde	Movistar, ou en tout cas une équipe d'Unzue
Beloki	ONCE !
Gonzalez de Galdeano	ONCE !
Serrano	ONCE !
Pereiro	Phonak, l'équipe de ses grandes échappées des Tours où il a fini 10e (2004 et 2005)
Virenque	Quick Step ? Domo ? Polti ?
Rogers	Quick Step ? Telekom ?
Mollema	Rabobank
Boogerd	Rabobank !
Gesink	Rabobank !
Rasmussen	Rabobank !
Ten Dam	Rabobank !
Menchov	Rabobank, où il était vraiment à son top
Brajkovic	Radioshack
Horner	Radioshack
Froome	Sky !
Wiggins	Sky !
König	Sky ?
Nardello	Telekom
Klöden	Telekom !
Ullrich	Telekom !
Kirchen	Telekom, car il était au top chez eux
Contador	Tinkoff, car il y a déjà Vinokourov chez Astana…
Armstrong	US Postal !
Azevedo	US Postal !
Landis	US Postal car il a vraiment une très mauvaise image aujourd'hui, et ça ne ferait pas un leader très populaire pour Phonak…
Heras	US Postal car il faut des équipiers de luxe pour que l'USP ressemble vraiment à l'USP.

.

Les principales conclusions pour moi : 

1. il faut une Kelme et une Garmin
   
2. ONCE mérite vraiment une place en 1re division
   
3. le Crédit Agricole serait assez utile (en plus on y mettrait Hushovd), et d'ailleurs c'est une équipe encore assez populaire je trouve !
   
4. une Tinkoff permettrait d'éviter une cohabitation Vinokourov / Contador dans la même formation
   
5. Comment faire pour les équipes de Bernaudeau et Unzue ? Faire une Brioches La Boulangère + une Europcar, et une Banesto + une Movistar pour ne pas faire cohabiter des coureurs qui ne se sont vraiment jamais connu comme François Simon et Bryan Coquard (24 ans de différence entre les deux) ?
   

Je fais vraiment ça pour aider et contribuer, pas du tout pour critiquer ou imposer un avis, j'espère que ce ne sera pas mal interprété ^^

Et puis je me rend compte que ça fait beaucoup d'équipes importantes, peut-être qu'on peut mettre seulement une dizaine de dream teams en équipes "obligatoires" de division 1 et donner plus de places aux wild cards ? 
Mais je ne connais pas assez bien PCM pour savoir si c'est possible ou non...
En tout cas, je crois que la répartition entre les divisions sera toujours polémique quand je relis mon tableau, dans lequel il n'y a pas forcément les équipes de sprinters ni les équipes orientées "classiques"

Je prend un peu le débat en cours, mais une équipe ONCE en D1 me semble cohérent (même si leurs majorités de perfs datent de fin 90, ils ont quand même eut des résultats probants début 2000.
La Fassa Bortolo a lancé beaucoup de jeunes comme ceux cités par Mumus, mais ils n'ont pas éclos dans cette équipe (je pense à Cancellara, Basso ou Rumsas). En revanche, ils ont eut de grands noms leur donnant une place en D2 (Petacchi, Bartoli).
Ok pour deux équipes différentes pour Banesto/Movistar mais pas pour La Boulangère/Europcar.
Jésus : Pour les Wild Cards, on peut faire ce que tu proposes sans problème, à savoir peu de WT mais beaucoup d'invitations. En revanche, sur les courses de faible renommée, il risque d'y avoir moins d'équipe demandant une invitation que de place disponibles (ex : 4 équipes demandant une WC pour 10 places dispos).
Pour Heras : pas chez US Postal mais chez Kelme avec Botero et Escartin