[PCM 2016] DB 2000-2015

Skill-Shimano et Giant c'est la même équipe donc pourquoi pas les fusionner en cas de besoin

Mumus a écrit:Alors mes petites suggestions :

Festina-Lotus pour moi devrait se transformer en Bianchi, quelques coureurs resteraient dans l'équipe (Teutenberg, Trentin, Casero, Radochla...) et d'autres peuvent facilement intégrer d'autres équipes (Garcia Casas -> CSC). J'aurais d'ailleurs plus vu Ullrich chez Bianchi qui est plus représentative de ses années 2000 (mais historiquement c'est vrai que son tour est gagné chez Télékom)

Après tu fais le choix d'intégrer des Köhl, Floyd, Rasmussen, Ricco (et l'équipe Saunier Duval) et bien sur Amstrong. Je ne vais pas t'en tenir rigueur, c'est des noms ronflants, mais ils ont fait du mal au cyclisme même s'ils font partis de l'histoire. Pour ça c'est TA DB et TON choix et je ne le discuterai pas, mais c'est vrai que j'ai du mal à revoir ces noms (après tu me diras il y en a tellement)

Sinon a part mon premier paragraphe, je trouve que le travail d'organisation est énorme et plutôt très cohérent dans l'ensemble, j'ai hâte que ça sorte !!

Tout d'abord, merci beaucoup pour ton retour et tes avis

Pour l'équipe Bianchi, je ne suis pas forcément d'accord même si je comprends ton point de vue. Il y a en plus une équipe Alession qui s'est appelée Alessio-Bianchi en 2004. Et pour Ullrich, je ne peux vraiment pas le mettre ailleurs que chez Telekom pour une raison : sinon, l'équipe est à mon sens trop faible. Déjà, j'ai fait le choix de mettre Vinokourov chez Astana car il est à l'initiative de l'équipe mais il aurait eu également sa place chez Telekom.

Pour tous les noms de dopés, je suis d'accord mais là aussi, c'est beaucoup trop arbitraire. Je suis le premier à dire qu'ils ont fait du mal au cyclisme mais s'il fallait enlever tous ceux qui ont trempé dans une affaire, autant ne pas sortir la database, malheureusement.
Et ça me semble impossible d'établir un degré de dopage et de "gâchis du cyclisme".
Donc ils resteront. Libre à chacun ensuite de les supprimer de la base de donnée par la suite

Merci bien Il reste encore beaucoup de travail avant qu'elle puisse paraître cependant

iveliosdu12 a écrit:Ça fait de sacrés équipes quand même  surtout la Lotto, la CSC et la Télékom (et un peu moins l'US Postal, la Quick-Step et la Rabo). Ça risque d'être folklo la notation  . 

En tout cas beau boulot  

2-3 remarques, mais franchement c'est que des détails : 

-Je mettrais plus Haussler à la Gerolsteiner (c'est là où l'ex allemand a fait le plus de résultats)
-De même je mettrais les frères Schleck (ou au moins Frank) à la CSC et pour ne pas avoir une équipe trop forte je mettrais également Sastre à la Cervelo ou Basso à la Fassa Bortolo (ou à la Liquigas mais ça pourrait faire aussi une équipe un peu trop forte) histoire de contrebalancer le fait de la "surpuissance" de la CSC.
-Je vois plus Karpets à la movistar, tout comme je vois plus Seeldraeyers à la Quick-Step ou Davis à Astana, ou Leipheimer à l'US Postal, ou encore Bouhanni à la Cofidis (mais il y a O'Grady et Casper) mais il faut faire des choix là dessus
-Je verrais quand même moins de monde chez Europcar, 30 coureurs ça fait beaucoup.
-Je suis par contre totalement étonné que tu n'es pas mis Cheng Ji à la Skil ou à la Giant
-Je mettrais également Paride Grillo dans la même équipe que Sella

Landa à l'Eusktatel  (ça me rappelle la Ligue)
Voigt et Piil à la CSC  (the baroudeur team)
La fameuse équipe lotto avec l'Armada Evans, Gallopin, Gilbert, McEwen, Hoste, Van Petegem, Van Den Broeck (à l'époque où il faisait des belles perfs)  
La Saunier-Duval  (quelle équipe de chaudières quand même  )
Xavier Tondo  
Isaac Galvéz  
Wouter Weylandt    (WW108 forever)

En tout cas gros boulot de ta part même si on ne sera pas tous d'accord sur un tel ou un tel coureur dans une équipe ou une autre, mais c'est quand même d'une grande cohérence et une grande régularité entre les équipes (sauf les grosses armadas mais tu pouvais pas faire autrement). Bon par contre le plus prise de tête (pas forcément le plus dur) est à venir !
Vivement la sortie  et si jamais tu as besoin d'aide pour la db n'hésite pas 

Également merci pour ton retour
Pour Haussler, c'est vrai que j'ai une idée de lui chez Gerolsteiner mais sa meilleure année est bien chez Cervélo où il avait terminé second de Milan-San Remo notamment. Et ça permet à l'équipe suisse d'avoir un leader correct donc je pense le laisser. Même si c'eut été plus cohérent de le mettre dans une formation allemande.

Pour les Schleck, c'est le même problème que pour Vinokourov. J'ai choisi de les mettre dans l'équipe qu'ils ont entre guillemets mis sur pieds. Et je ne me vois pas séparer les deux frangins tant certaines choses m'ont marqué quand ils courraient côte à côte (sacrifice de l'un pour l'autre, les deux sur le podium du Tour...). Et du coup, pour Sastre, c'est vrai qu'il avait notamment fait un excellent Giro chez Cervélo mais il a gagné son Tour de France chez CSC, donc c'est délicat. Surtout que Cervélo va vraisemblablement être en division 3.
Et pour Basso, pareil, il a été excellent chez CSC et les années 2004-2005 où il était en concurrence avec Armstrong étaient des images marquantes à mon sens.
Karpets et Seeldrayers, c'est très pertinent également et plus envisageable, je vais regarder ça
Leipheimer permettrait de faire un très gros train US Postal mais je ne sais pas, je le vois plus chez les Allemands. Et sans l'Américain, ça ferait un peu faible à mon goût.
Pour Bouhanni, c'est pûrement personnel. Je ne le vois pas avec O'Grady et sa pseudo-rivalité avec Démare était marrante

Europcar, c'est vrai que ça fait beaucoup. Peut-être en passer quelques uns en coureurs libres, à méditer. Mais comme l'équipe a traversé les 15 ans quasiment, c'est délicat
L'oubli de Cheng Ji est en effet scandaleux Merci de l'avoir remarqué, je vais corriger cette grossière erreur
Pour Grillo, le problème, c'est qu'il n'a jamais couru chez Androni

Voilà, j'ai préféré donner mon avis pour que l'on puisse en débattre
En tout cas, merci beaucoup pour tes encouragements et ta proposition d'aide, j'y penserai au besoin

Jésus de Nazareth a écrit:Cheng, je suis époustouflé par ton travail, non seulement ça doit représenter des heures de casse-tête, mais il faut aussi reconnaître que le résultat est d'une qualité incroyable
Franchement, bravo pour cette répartition par équipes, c'est très bien fait, et je suis d'accord avec presque tous tes choix

J'ai quand-même quelques remarques :

• Il y a assez peu de coureurs chez Once, et j'ai un peu peur que du coup, l'équipe ne soit pas toujours invitée quand elle devrait l'être, ou qu'elle ne soit pas aussi respectée qu'elle devrait l'être. J'aurais donc rajouté des coureurs moins connus en équipiers, comme Alvaro Gonzalez de Galdeano, Rafael Diaz, Mikel Pradera, ou Angel Castresana del Val. 
  
• Dans la même veine j'aurais bien rajouté 3 ou 4 coureurs chez Kelme, par exemple Felix Cardenas qui gagne une étape de prestige sur le TOur de France 2001 sous les couleurs de l'équipe espagnole. Ou José Cayetano (une étape de la Vuelta sous les couleurs Kelme en 2004), voire Carlos Zarate, Ruben Plaza ou le costa-ricain Bonilla (champion du Costa-Rica au début des années 2000)
  
• Je crains que Richard Virenque soit contraint d'écumer les courses continentales et que le Tour de Langkawi soit le point d'orgue de sa saisonl.  Ce serait dommage pour un coureur vraiment emblématique du début des années 2000. Il a autant couru chez Quick-Step que chez Farm Frites, et il y était même meilleur, donc je le verrais plutôt chez les Belges... 
  
• Mario Cipollini est considéré comme l'inventeur des trains de poissons pilotes pour les sprinters. Et je crains un peu que ça manque de poissons pilotes chez Saeco. J'aurais bien rajouté Gian Matteo Fagnini, même s'il a couru chez Saeco pour la dernière fois en 1999, car c'est vraiment l'un des poissons pilotes les plus mythiques de Mario Cipollini, au même titre que Mario Scirea. 
  
• Paolo Savoldelli a-t-il sa place au sein d'une US Postal déjà bien chargée (sans jeu de mot  ) et très orientée Armstrong ? Je le verrais plutôt chez Saeco, même si son meilleur résultat avec cette équipe date de 1999 (2e du Giro !)
  
• Jan Kirsipuu a passé 8 ans de sa carrière chez Casino, devenue AG2R, donc pour moi sa place est chez Vincent Lavenu, pas au Crédit Agricole. 
  
• Andrei Kivilev doit à mon avis rejoindre Cofidis, même si je comprends que ça pose un problème de "cohérence" avec la présence d'un Bouhanni par exemple... Kivilev a obtenu ses résultats les plus emblématiques chez Cofidis, et une recherche Google Images suffit à se convaincre que ce coureur est associé à l'équipe nordiste dans l'imaginaire collectif. 
  
• Ludovic Capelle était un bon poisson pilote de Kirsipuu, je l'aurais bien vu chez AG2R aussi. 
  
• Je sais que cette proposition sera archi-polémique, mais je la fais quand-même : je me demande si certaines équipes sont vraiment nécessaires : Alessio (qui expédie le grand Laurent Dufaux en dernière division), Champion System (ils sont 9 et je connais personne  ), Domina Vacanze (dont l'effectif pourrait être partagé entre Fassa et Saeco, avec Honchar chez Telekom), ED System (c'est marrant comme équipe, mais elle n'a jamais été invitée sur un Grand Tour et elle pique Jan Svorada à la Lampre où il  a couru 11 ans, et René Andrle à la Once qui a grandement besoin d'étoffer son effectif à mon avis). 
  

iveliosdu12 a écrit:Je mettrais plus Haussler à la Gerolsteiner (c'est là où l'ex allemand a fait le plus de résultats)

Plutot d'accord, mais la Cervélo perdrait encore un peu de sa pertinence et je crois que l'ami Cheng tient absolument à la mettre

Pour les ajouts de coureurs, ça peut tout à fait être envisagé oui. Je connais malle début des années 2000 donc ça fait du bien d'avoir des conseils sur cette période. Je vais regarder ça calmement pour renforcer ces effectifs emblématiques.

Pour Virenque, c'est vrai qu'il a été meilleur chez Quick Step, même si ce n'est pas flagrant à ce point. Je vais voir s'il a sa place, ça doit être envisageable. Même dans mon esprit, il est plus ancré chez les bleus.
Pour Cipollini, c'est vrai que je n'avais pas pensé à cet aspect "train". Donc je me penche là-dessus également pour rendre l'équipe plus pertinente.
Pour Savoldelli, je suis moins d'accord dans la mesure où il a remporté le Giro avec US Postal / Discovery Channel. Et je ne pense pas qu'il y ait un gros conflit d'intérêt avec Armstrong puisque l'Italien aura un bonus sur le Tour d'Italie par exemple que l'Américain ne courrait pas ou presque pas.
Pour Kirsipuu et Kivilev, je suis d'accord avec toi. Pour le premier, j'ai regardé ses résultats, je ne pensais pas qu'il avait été tant d'années chez AG2R.
Pour le second, il y était avant que je le passe en libre mais je reconnais que ce n'était vraisemblablement pas le bon coureur à écarter.
Pour Capelle en plus, ça va être dur de trouver deux noms à remplacer chez AG2R. A voir. Mais il mérite sa place en effet.

Pour les équipes un peu surprenantes, c'est un peu ma volonté d'avoir quand même quelques équipes un peu surprenantes et "amusantes" à jouer. Je trouve que ce serait triste de n'avoir que des grosses équipes. eD System est là parce qu'elle est tchèque et que ça fait une équipe d'Europe Centrale sympa. Svorada, je l'ai mis là pour la nationalité en fait.
Pour Champion System, pareil, c'est pour le côté exotique même si les coureurs sont méconnus et pas forcément chinois
Donc, à voir si vraiment ça surcharge mais ça serait un peu triste de les retirer selon moi

Jésus de Nazareth a écrit:

Mumus a écrit:On va essayer de te laisser un peu d'air Cheng ^^

Je vais faire de mon mieux, mais je voulais juste ajouter que je ne vois pas Slagter à la Rabobank, mais plutôt chez Garmin

Pour Slagter, oui, c'est une bonne idée. Je regarde si ça ne surcharge pas les effectifs. C'était surtout pour sa nationalité néerlandaise et sa bonne saison chez Rabobank en 2013.

paul08160 a écrit:Skill-Shimano et Giant c'est la même équipe donc pourquoi pas les fusionner en cas de besoin

Il y a plusieurs doublons dans la base de donnée mais il y en aura nécessairement. Et pour Giant, c'est vraiment axé sur l'équipe actuelle alors que Skill est là plus pour les débuts de l'équipe, les quelques Français notamment


Sinon, pour information, je suis actuellement en train de repérer la meilleure année de chaque coureur pour la notation suite à une suggestion de Jésus qui m'a proposé son aide.
Il va essayer via Excel d'extraire la notation de chaque coureur pour l'année que j'aurai indiqué pour avoir une première base.
Ensuite, il faudra modifier certaines choses à la main.

Également, je vais vraisemblablement avoir besoin de personnes pour faire des maillots pour la database. N'hésitez pas à vous proposez si vous le voulez, on regardera ensemble ce qui peut se faire. L'idée serait d'avoir des maillots reprenant un peu l'esprit des différents maillots d'une formation, mais en privilégiant un beau visuel cohérent.
Donc d'avance merci
Et encore merci pour vos retours qui m'encouragent énormément !

Je veux bien pour les maillots.

Si tu veux j'ai des vieux maillots (format PCM 2011 par contre (soit la moitié de la taille actuelle)) de certaines équipes emblématiques de cette période, si tu les veux n'hésite pas

Niveau maillots je "réserve" pour les faire :

Farm Frites
Topsport 
IAM

Maillots :
Je prends la Phonak

Liste des équipes ayant besoin d'un maillot - Membre qui s'en charge - Lien vers le maillot - Lien vers le mini-maillot

Équipes:

N'hésitez pas à indiquer ci-dessous si vous voulez faire un maillot, si oui lequel
Rappels importants : format 1200x826 pour les maillots PCM 2016 a priori (donc si vous travaillez sur un format 1820x1252 pour les maillots PCM 2015, ça fera l'affaire en réduisant).

Essayez de faire un ensemble harmonieux pour le maillot, avec une base du sponsor indiqué (exemple Quick Step) et en ajoutant un peu d'originalité avec des touches du maillot Etixx si c'est possible.

De même, si vous avez déjà vu passer ou même fait un maillot qui pourrait s'intégrer dans la database, n'hésitez pas à me le signaler si vous êtes d'accord bien évidemment pour qu'il apparaisse dedans

D'avance merci !

Je réserve Telekom (j'ai pris un peu d'avance sur celui-ci ), US Postal, et Quick Step

Je prends aussi le Crédit Agricole, je suis très inspiré  
Je suis tenté aussi par le Banesto... Mais j'aimerais savoir si l'équipe Illles Balears est rattachée à la Banesto ou à la Movistar

On pourrait rattacher Illes Balears à Banesto et Caisse d'Epargne à Movistar
Bonne chance à tous pour ce fabuleux projet. J'aurais voulu participer mais je manque de temps pour l'instant.

Jésus de Nazareth a écrit:Je prends aussi le Crédit Agricole, je suis très inspiré  
Je suis tenté aussi par le Banesto... Mais j'aimerais savoir si l'équipe Illles Balears est rattachée à la Banesto ou à la Movistar

Joanito85 a écrit:On pourrait rattacher Illes Balears à Banesto et Caisse d'Epargne à Movistar
Bonne chance à tous pour ce fabuleux projet. J'aurais voulu participer mais je manque de temps pour l'instant.

L'idée de Joanito me semble pertinente oui
Merci de t'investir autant Jésus
Et merci Joanito pour le soutien, j'espère qu'elle te plaira à la sortie

Cette db fera un carton surtout avec moi qui fout rien Ah si la pub quand elle sortira et l'aide sur la notation

Je me chargerai du ONCE aussi

Au final je ne prendrais pas le phonak trop compliqué a mon sens
Je veux bien la FDJ

Projet intéressant, j'aime les db historiques, mais ne vaut-il mieux pas se consacrer sur une année ?
Je pourrais peut-être aider pour les graphs